Общественные обсуждения документов

Статус обсуждения: Завершено

Проект постановления Правительства Москвы «Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах»

Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах
Приложения
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Формат pdf
Общественные обсуждения
Антон01.10.2011
Необходимо обязательно строго контролировать единообразие в цвете при застеклении лоджий и балконов в каждом доме, т.к. не годится когда у одного дерево, у другого металл, у третьего белый пластик (в т.ч. в домах, где произведён ремонт фасада). Иначе спальные районы (да и не только они) будут изуродованы таким разнобоем. Фасадная часть любого дома (в т.ч. застекление лоджии и балкона) должно обязательно оставаться в ВЕДЕНИИ ГОРОДА.
Модератор
Как ранее уже указывалось, остекление лоджий и балконов не включено в представленный проект постановления Правительства Москвы в связи с тем, что не имеет отношения к переустройству и/или перепланировке помещений и не влияет на прочность конструкций многоквартирного дома. Вместе с тем, принимая во внимание искреннюю заботу жителей столицы об архитектурном облике нашего города, вопрос единообразия остекления в перспективе будет рассмотрен с учетом минимизации неудобств для жителей, которые свои лоджии (балконы) уже остеклили.
Илеонора01.10.2011
Меня соседи заливали 5 раз, пока их не заставили согласовать перепланировку, и я точно знаю, что они делали проект. А заливали, потому что увеличили санузел за счет коридора и не сделали изоляцию. Поэтому пусть лучше это делают при помощи проекта. А то получается что вообще ничего не надо.
Модератор
Ваше предложение представляется логичным и будет учтено при доработке проекта постановления Правительства Москвы. Благодарим за участие в обсуждении!
Александра04.10.2011
Хорошее постановление, однако идея с типовыми проектами хромает. Люди никогда не будут делать ремонт по типовому проекту. И уж тем более слабый момент – это расширение санузлов, меня два раза заливали, а все из-за того, что санузел соседи сверху увеличили, а гидроизоляцию не сделали. Это согласование по проекту однозначно делать надо, так как люди не понимают вообще, как это делать и ничего не делают. Однозначно согласовываться должно, причем должен быть серьезный контроль.
Модератор
Проведенный анализ показал, что предлагаемые Правительством Москвы типовые проекты переустройств (перепланировок) являются наиболее распространенными типовыми решениями перепланировок и переустройств жилых помещений. Учитывая, что разработка проекта переустройства и (или) перепланировки требует значительных денежных и временных затрат, нами предлагаются готовые, разработанные специалистами и не требующие дополнительных согласований решения. Принимая во внимание то, что в домах, на квартиры которых разработаны типовые решения, проживают порядка 80% населения города Москвы, мы предполагаем, что данное предложение будет востребовано. Ваши предложения по вопросу гидроизоляции будут учтены при доработке проекта постановления Правительства Москвы. Благодарим за участие в обсуждении!
Дмитрий28.09.2011
Приложение 3 к постановлению «Требования к составу проекта переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах». Согласно статьи 3.7. Проект должен включать «Заключение о техническом состоянии конструкций зданий и о возможности производства планируемых работ, выполненное проектной организацией – автором типового, повторно применяемого или индивидуального проекта дома (в случае проведения переустройства и (или) перепланировки помещения в многоквартирном доме в соответствии с проектом, не входящем в перечень типовых)». Данное требование означает, что проект придется заказывать исключительно у автора дома или платить в два раза больше (за проект и за заключение автора). Если сейчас заключение автора дома требуется только при затрагивании несущих конструкций и наружных стен, то по новому Постановлению оно будет требоваться для всех работ без исключения. То есть стоимость согласования может превысить стоимость работ. Ни о каком облегчении порядка получения разрешений на переустройство и перепланировку в данном случае говорить не приходится. Количество согласованных перепланировок может снизиться в разы. А все остальные просто уйдут в тень.
Модератор
Если Вы обратили внимание, то заключение о техническом состоянии конструкций зданий и о возможности производства планируемых работ на все указанные в проекте постановления Правительства Москвы работы требуется в связи с тем, что в состав работ по переустройству и (или) перепланировке, требующих согласования с органами власти города Москвы, в настоящее время включены только работы, производство которых требует профессиональных навыков и может повлиять на конструктивную прочность многоквартирных домов. Также в настоящее время в Правительстве Москвы прорабатывается вопрос об исключении института «автор проекта дома» как единственного при согласовании проекта переустройства и (или) перепланировки помещений в многоквартирных домах. Искренне благодарим за участие в обсуждении!
Андрей10.10.2011
Перепланировка тоже бывает разной, например: могут сломать упоры, несущую стену и выбить закладные – это арматура с пластинами в плите, к которым приваривается соединение с другой плитой; некоторые додумываются снести вентиляционные коробы и те, что вмурованы в стену и выступают из стены в виде аппендикса метрового, тем самым себе они делают на кухне нишу, чтобы поставить холодильник, а всех остальных лишают вентиляции. Как вот с этим бороться, ведь некоторые особенно умные размещают у себя дома и джакузи с саунами и бассейнами, кто теперь будет за этим следить?
Модератор
Перечисленные Вами работы контролировались и будут контролироваться впредь Мосжилинспекцией. Спасибо за участие в обсуждении!
Федосова Ольга Александровна04.10.2011
По моему мнению, все равно за денежные знаки можно будет все организовывать, как и раньше. У меня над головой была перепланировка квартиры, все с документами и т.д., только когда сосед ходит, трясется стена и люстра качается, а звук как стадо слонов. И ничего все ОК!
Модератор
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 26 июля 2011 года функции по контролю за соблюдением требований нормативных правовых актов Российской Федерации и города Москвы в данной сфере возложены на Мосжилинспекцию. При поступлении соответствующего заявления Мосжилинспекция проверит качество произведенных работ и их соответствие установленным требованиям. Благодарим за участие в обсуждении!
Согласователь07.10.2011
Пункт 19 приложения один очень коррупцеемкий. Во-первых, выход, исключение из списка управляющей компании – бред полнейший, инспектора тогда деньги круто брать будут. Во-вторых, управляющая компания полезна во многом была. В-третьих, выходы инспекторов для проверки соответствия выполненного ремонта должны быть на каждую квартиру в обязательном порядке, люди делают и теплые водяные полы, и души трапы, и балконы объединяют с комнатами... То есть здесь нужны выходы не с точки зрения проверки соответствия, а с точки зрения соблюдения снип. В-четвертых, что за формулировка «не приводящая к увеличению числа комнат»... Каких комнат? Кладовку тоже комнатой маленькой можно обозвать, или темной комнатой... или гардеробной... жилых, нежилых, вот раздолье толкованья-то будет. Написали бы лучше, «не приводящая к увеличению числа помещений». Я согласовываю перепланировки уже лет 10, и в каждой квартире есть нарушения, а тут еще и выходов инспекторов не будет, а откуда вы знаете, что кроме перестановки унитаза он еще и проем в несущей не вырезал? Контроль нормальный должен быть, а не фиктивный, а то люди не только 5 процентов согласовывать будут, а одного не будут.
Модератор
Несмотря на не самое корректное определение результатов кропотливой работы десятков специалистов, готовивших проект обсуждаемого документа, в Ваших комментариях чувствуется практическое знание вопроса, опыт и реальное беспокойство о состоянии ситуации с перепланировками и переустройствами жилых помещений. Ваши предложения будут непременно учтены.
Ирина07.10.2011
У меня квартира в новостройке. Стяжки полов естественно нет. На месте межкомнатных перегородок – трассировка высотой в один блок. Электричество, вода, канализация - до входа в квартиру. Пожалуйста, приблизьте проект Постановления к жизни, учтите сложившуюся строительную практику, когда львиная доля квартир-новостроек в Москве сдается вообще без всего. Понятно, что без стяжки квартиру жильем назвать трудно. Получается все квартиры – новостройки подлежат согласованию. Мало новоселам забот по приведению квартир в жилое состояние, так еще немалые деньги и бесценное время придется тратить на избыточные бюрократические процедуры согласований. А еще вызвал удивление предложенный в проекте срок принятия решения (согласие или отказ): 45 дней на согласование типового проекта??!!… Господа, мы в каком веке живем? 5 рабочих дней – не более. Если из приложения 6 Проекта «Регламентная схема подготовки, согласования и выдачи решения о согласовании…» исключить неактуальные для типового проекта п. 7 и 8 (на каждый пункт по 15 дней), касающиеся домов, входящих в культурное наследие, а также реалистично оценить прочие трудозатраты чиновников (например, 2 дня на назначение исполнителя явно избыточны), сроки можно существенно сократить без ущерба для дела. В заключение неутешительный вывод: проект готовился чиновниками, для чиновников и в интересах чиновников. С уважением.
Модератор
Разделяем Ваше мнение по поводу качества сдачи многих новостроек. При этом с одной стороны, обращаем Ваше внимание на то, что значительную часть работ в жилых помещениях «с нуля» можно провести без согласования, если учитывать требования по нагрузкам, установленные проектом постановления. С другой, подтверждаем свою позицию в отношении необходимости согласования устройства полов, так как отдаем себе отчет в том, что любой из Ваших соседей, по тем или иным причинам не принимающий во внимание вопросы безопасности, может поставить под угрозу не только конструктивную устойчивость и целостность многоквартирного дома, но здоровье и жизнь многих людей, включая Вас и Ваших домочадцев. Благодарим за Ваши замечания по поводу регламентов. В заключение выражаем сожаление по поводу данной Вами оценки работы десятков специалистов, экспертов и представителей общественности, которые приняли участие в разработке обсуждаемого проекта, принимаем эту оценку и искренне желаем Вам благополучия!
Дмитрий05.10.2011
Заявления о том, что «Мэр и Правительство Москвы выступают против увеличения прямых и скрытых расходов жителей столицы» являются просто напросто популистскими, поскольку проект нового Постановления говорит как раз об обратном. Те работы, которые сейчас выполняются по эскизу, после принятия Постановления будут выполняться только по проекту, причем с согласия автора дома. То есть стоимость согласования перепланировки возрастет многократно. Не говоря уже о том, что многие авторы либо не хотят ничего согласовывать, либо требуют за это непомерные суммы. Да, Правительство Москвы еще может как-то повлиять на ГУП МНИИТЭП и ГУП МосжилНИИпроект. Но остальные организации являются коммерческими, и повлиять на них практически невозможно.
Модератор
Уважая Ваше законное право давать личную оценку тем или иным заявлениям, хотим обратить Ваше внимание на то, что обсуждаемый проект постановления – не более чем первый шаг на пути к формированию баланса между задачами гарантированного обеспечения безопасности и упрощением процедур, связанных с переустройством и/или перепланировкой жилья. Хотели бы также отметить, что работы, согласуемые в настоящее время на основе эскизов, в представленный проект постановления Правительства Москвы не вошли. Ваши замечания по поводу института «автора проекта дома» поддерживают многие участники этого обсуждения и будут обязательно учтены в ходе доработки этого проекта постановления Правительства Москвы. Благодарим за небезразличное отношение и заинтересованное участие в обсуждении!
Соломин Вячеслав27.09.2011
Необходимо учесть существующую практику строительства и сдачи домов с так называемой свободной планировкой. Стены в таких случаях отсутствуют полностью. Построить их по трассировке зачастую невозможно, поскольку иногда трассировка сделана геометрически неправильно. Надо предусмотреть формулировки в части новостроек. В части устройства полов в новостройках – текущая формулировка предусматривает, что абсолютно все покупатели таких квартир будут обращаться за разрешениями, поскольку стяжка и конструкция полов, как правило, отсутствует. Учитывая, что, как правило, имеются общепринятые нормы производства таких работ, предусмотреть параметры в части устройства полов, которые не будут требовать согласованной перепланировки, которой по факту нет. Или надо запретить застройщикам сдавать квартиры без стяжки. Выполнять и согласовывать проект укладки паркета или линолеума по меньшей мере странно и займет массу времени у жителей и чиновников.
Модератор
Приобретение квартир со свободной планировкой предполагает проведение ремонтных работ «с нуля». В представленном проекте постановления Правительства Москвы установлены критерии, в соответствии с которыми есть возможность без получения согласования возводить перегородки, которые не создают сверхнормативную нагрузку на перекрытия. Но устройство полов, обеспечение их звукоизоляции, в данном случае, вопрос более сложный. Учитывая, что такие работы могут повлиять на прочность конструкции дома и их реализация требует профессиональных навыков вне зависимости от типа дома, предлагается предусмотреть необходимость их согласования.
Татьяна25.09.2011
В представленном проекте Постановления Правительства Москвы «Об организации переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах» не очень понятно, каков порядок получения разрешения на остекление балконов: требуется разрешение или нет? Предлагаю для каждой серии типовых домов разработать типовые проекты (эскизы) остекления. Указанные проекты (эскизы) должны иметься в Мосжилинспекции или управляющих организациях. При остеклении по типовым проектам (эскизам) дома нашего города будут выглядеть более презентабельно. Спасибо.
Модератор
В соответствии с представленным проектом постановления Правительства Москвы остекление балконов отныне не будет требовать согласования с городскими органами исполнительной власти, как не имеющая отношения к переустройству и/или перепланировке помещений и не влияет на прочность конструкций многоквартирного дома. Поднятый Вами вопрос разработки типовых проектов остекления многоквартирных домов, безусловно, свидетельствует об искренней заботе о нашем городе, формировании его единого архитектурного стиля и будет учтен в перспективе при разработке проектов новых жилых зданий. В то же время, хотим напомнить, что Мэр и Правительство Москвы выступают против увеличения прямых и скрытых расходов жителей столицы. Согласитесь: было бы несправедливо требовать от москвичей новых затрат на демонтаж ранее произведенных остеклений и осуществление новых работ.
Дарья25.09.2011
Убедительная просьба!! Если на первом этаже жилого дома, со стороны улицы располагаются магазины, салоны красоты, аптеки и т.д. то козырьки, относящиеся к ним, СЛЕДУЕТ делать не выше, чем 70 см от окна выше расположенных квартир, и они должны быть покатистые. Лучше в едином стиле. Высоко построенные козырьки с плоской крышей могут привести к загрязнению крыши, так как туда попадают окурки сигарет и любой другой мусор, который бросают из окна. Также это может привести к пожарам. Если загорится козырек, то пожар может перекинуться на окно квартиры. Единый стиль украсит и весь город.
Модератор
Ограничение по устройству козырьков вполне уместно, и Ваше предложение будет учтено при доработке проекта постановления Правительства Москвы. Благодарим за участие в обсуждении!
Валерий25.09.2011
Я вообще против всякой перепланировки в многоквартирных домах. Дома строились с учётом всех нормативов и надёжности. А многие в угоду своих амбиций делают перепланировку, ослабляя надёжность строения, и не задумываются о других жителях дома, а произойти может разрушение дома и погибнуть ни в чем неповинные люди.
Модератор
Трудно не согласиться с Вашими доводами. В обсуждаемом проекте нормативного акта Правительства Москвы четко прописываются нормы производства работ, влияющих на конструктивную прочность строения и требующих профессиональных навыков реализации. При нарушении этих норм нами предлагаются не только жесткие меры административного воздействия, но порядок реализации требований по приведению помещения в прежнее состояние в тех случаях, когда ранее произведенные перепланировка и/или переустройство влияют на конструктивную прочность здания и представляют собой угрозу для жизни и здоровья граждан. И это – принципиальная позиция Мэра! С другой стороны, в намерения Правительства Москвы не входит ущемление законных прав и интересов москвичей, желающих улучшить комфортность своего проживания путем осуществления перепланировки и/или переустройства жилищ, не влияющих на безопасность.
Дмитрий28.09.2011
В акте о произведенном переустройстве среди членов комиссии присутствует «организация, управляющая многоквартирным домом (при наличии)». При наличии чего? Организации? Наверное, следовало написать «при необходимости». Т.к. согласно пункту 3.5.1. Административного регламента управляющая организация включается в комиссии «в случае, если переустройство и (или) перепланировка помещения в многоквартирном доме связаны с затрагиванием общедомового имущества». Каким образом в акте будет отражаться факт приемки выполненного без получения разрешения переустройства и перепланировки? В приложении 1 к Постановлению «Требования к переустройству и (или) перепланировке жилых и нежилых помещений в многоквартирных домах» часть 19 предусматривает оформление такого акта приемки. Однако в Административном регламенте порядок его оформления не прописан. Возможно, он должен обратиться в «одно окно» Мосжилинспекции с заявлением об оформлении акта о произведенном переустройстве. Но в представленном образце заявления он должен сослаться на полученное решение о согласовании переустройства, которого у него нет. Не сказано какие документы он должен предоставить. А это как минимум правоустанавливающие документы на помещение и технический паспорт БТИ. Без данных документов Мосжилинспекция не вправе оформлять акт приемки. Во первых у помещения может быть несколько собственников. И если один сделал перепланировку, а другой категорически против, то оформление Мосжилинспекцией акта приемки означает соучастие в нарушении прав второго собственника с последующим возможным судебным разбирательством. Во вторых, как сказано в части 19, оформление акта приемки в случае производства работ, не приводящих к увеличению числа комнат производится без визуального обследования помещения. Решение принимается на основании эскиза, представляемого заявителе. В данном случае Мосжилинспекция должна оформить официальный документ основываясь на не проверенной, а возможно и ложной информации. Как показывает практика заявители во многих случаях указывают в эскизах не все работы. Причем происходит это как по невнимательности и неграмотности, так и злонамеренно.
Модератор
Учитывая, что «заочное согласование» будет осуществляться только на работы, которые не требуют профессиональных навыков и не влияют на конструктивную прочность многоквартирных домов, мы не разделяем Ваших опасений. В органах БТИ будут отражены только те изменения, которые были согласованы с Мосжилинспекцией. Это означает, что нарушения, допущенные при согласовании как «по невнимательности и неграмотности» так и «злонамеренно», в соответствии с представленным проектом постановления будут отнесены к самовольным. В остальном, в представленный проект постановления внесены изменения на основе Ваших предложений. Благодарим за высказанные замечания.
Дмитрий18.10.2011
Целиком и полностью поддерживаю идею об отмене согласований на остекление балконов и лоджий. Равно как и реализованную ранее отмену согласований на установку кондиционеров. Ибо необходимость в подобных согласованиях выглядит надуманной, не учитывающей потребности жителей мегаполиса и современные реалии жизни. ...Забота некоторых авторов об «архитектурном облике города» выглядит наивной - достаточно проехаться по Москве и убедиться в нагромождении друг на друга стилей/эпох/архитектур. А ведь это уже и есть часть «архитектурного облика столицы». Такое впечатление, что призывая к единообразию в малом (балконы), они стараются не замечать более крупного «уродства разнобоя», сложившийся облик которого пытаются защищать. А мне Москва нравится именно такая, какая есть. И ещё. Почему-то некоторые забывают, что остекление делается не с целью обезобразить некий идеальный «облик города», а с целью улучшения гражданами своих условий проживания в крупном городе (шум, загазованность и т.д.). Думая только о своём узконаправленном «чувстве прекрасного», они не учитывают, что наличие многолетнего порядка согласования не привело ни к чему позитивному для них: граждане как продолжали улучшать свои условия, так и продолжают. А «согласование» оказалось лишь кормушкой для особо предприимчивых: за 30 тысяч и выше вы получите практически любое согласование остекления, достаточно посмотреть объявления в Интернете. Напоследок. Чисто географически столица - это десятки районов. О каком едином-неделимом «архоблике» может идти речь в принципе? :) ...Но, требуя сохранение согласования ради парадных фасадов на Тверской, отдельные комментаторы упускают из виду, что ратуют за сохранение бюрократических препон для миллионов.
Модератор
Ваша логика полностью соответствует нашей. Благодарим за поддержку и высказывание действительно заинтересованного мнения!
Юрий07.10.2011
Считаю, что не следует разрешать остекление лоджий и балконов на центральных проспектах города (в квартирах, выходящих на фасад), например, на Тверской улице. Это сильно испортит облик города.
Модератор
Благодарим за выражение своей позиции! Вопрос единообразия остекления в перспективе будет рассмотрен при проработке вопроса благоустройства с учетом минимизации неудобств для жителей, которые свои лоджии (балконы) уже остеклили.
Кулагин Игорь Филиппович18.10.2011
Безусловно, что такие документы (проект и приложения) необходимы. Однако, наряду с обеспечением безопасности и здоровья граждан при перепланировке и переустройстве помещений, в них должно найти отражение и порядок и время обеспечения тишины и покоя граждан, поскольку эти вопросы взаимосвязаны и по сей день являются актуальными. Далее, размеры штрафов смехотворные и повлиять лишь могут быть только на "пришельцев" с другой планеты.
Бузуева Татьяна Георгиевна17.10.2011
Предлагаю ввести применение штрафных санкций к тем, кто решил «выделить» свои окна на фасаде отличными от основного существующего цветового решения оконных рам. У всех белые, а у меня пусть будут черные/коричневые! Особенно, это касается жилых домов на главных улицах города. Примеры: ул. Новый Арбат, дом 6 . Фасад со стороны Арбатской площади.
Модератор
Данный вопрос уже затрагивался ранее. Работу по сохранности внешнего облика нашего с Вами города мы планируем проводить в рамках благоустройства. Спасибо за участие в обсуждении!
Дмитрий10.10.2011
На настоящий момент в случае самовольной перепланировки и переустройства нежилого помещения статьей 9.1 «Нарушение нормативов по эксплуатации жилищного фонда» Кодекса Москвы об административных правонарушениях предусмотрена административная ответственность за нарушение пункта 5.4.1 ЖНМ-2005/01 «Регламент оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы». Новым постановлением предусматривается отмена ЖНМ-2005/01 «Регламент оформления и проведения переустройства и (или) перепланировки жилых и нежилых помещений в жилых домах на территории города Москвы». Соответственно пропадает возможность привлечения физических и юридических лиц к административной ответственности за самовольную перепланировку и переустройство нежилого помещения. Добавление статьи 9.12 некоим образом не меняет ситуацию, поскольку данная статья является мертворожденной. По сути, она перефразирует существующую статью 19.5 КоАП РФ «Невыполнение в срок законного предписания (постановления, представления, решения) органа (должностного лица), осуществляющего государственный надзор (контроль)». А разделение ее на большое количество подпунктов является необоснованным, т.к. сумма штрафа от этого не меняется. И самое главное: статья 9.12 предусматривает административное наказание за неисполнение предписания Мосжилинспекции, а это менее 1 % от всех протоколов. И далеко не все из них доходят до рассмотрения. В случае же принятия данной статьи необходимо также внести дополнения в часть 12 статьи 16.3, чтобы Мосжилинспекция имела право составлять протоколы по этой статье и рассматривать дела об административных правонарушениях. Суммы предлагаемых штрафов вообще неадекватные. Должен быть обоснованный диапазон штрафов. А при минимальном штрафе для юридического лица в 500 тысяч рублей заставить его подписать протокол будет практически невозможно. А значит, и взыскать его, скорее всего, не получится.
Модератор
Ваши предложения учтены. Благодарим за участие в обсуждении!
Шелмаков Сергей12.10.2011
Считаю целесообразным предусмотреть возможность и разработать механизм перепланировки квартир первого этажа многоквартирных жилых зданий под следующие «общественно-вспомогательные» помещения: 1) помещения для хранения велосипедов, детских колясок, санок и т.п.; 2) помещения для размещения стиральных и сушильных машин; 3) кладовки. Такие помещения я видел в Германии. Очень удобно, особенно для малогабаритных квартир.
Модератор
Благодарим за участие в обсуждении и интересное предложение, реализация которого, по понятным причинам, представляется нереальной в связи с наличием собственников у квартир, размещенных на первых этажах многоквартирных жилых домов.
Игорь19.10.2011
Следует предусмотреть пересмотр решений, в том числе судебных, вынесенных по нормам действовавшим до принятия данного решения.
Модератор
Благодарим за предложение и обращаем Ваше внимание на то, что мы обсуждаем проект постановления исполнительного, а не судебного органа государственной власти.
Алексей15.10.2011
Предлагаю в проект внести какие-то нормы по шумоизоляции. Бывает, чаще всего, наш народ в квартире сносит всё и вся. Кладут напольное покрытие без соблюдения всяческих норм. На голый бетон сразу ламинат. В результате чего в квартире снизу жизнь становится не выносимой.
Модератор
Подобные нормы (в том числе по полам) уже установлены в соответствующих нормативно-правовых актах. Благодарим за активную позицию и участие в обсуждении проекта постановления Правительства Москвы!
Иван14.10.2011
Просьба о рассмотрении и добавлении в проект: расширение кухни за счёт санузла. С корректировкой (правкой или дополнением) СНиПа, который говорит: «Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами и кухнями. Переделать на «Не допускается размещение уборной и ванной (или душевой) непосредственно над жилыми комнатами. Расширение уборной и ванной (или душевой) за счёт кухни или коридора (холла) без гидроизоляции не допускается».
Модератор
Ваши предложения будут учтены при доработке проекта постановления. Спасибо за участие в обсуждении!
Светлана Васильевна Катукова12.10.2011
Надо наоборот ужесточать контроль за перепланировками. А то делают все по-тихому, а потом дома падают. Не отменять согласования надо, а усилить контроль. Вообще же никто не контролирует. Необходимо что бы, как только где то кто то стукнул, к нему сразу пришла управляющая компания, и спросила «а что это ты тут делаешь».......а ее наоборот исключают их состава комиссии. Жилищная инспекция далеко, а «на местах» никому уже ничего не надо, так как их вообще в составе комиссии нет.
Модератор
Понимаем и принимаем Вашу обеспокоенность. В то же время, хотели бы обратить внимание на то, что именно «непосильность соблюдения закона» привела к тому, что сегодня в Москве согласовывается лишь 1 из 20 перепланировок и переустройств. Ни один орган власти не в состоянии уследить за каждым жителем, а наиболее плодотворная работы Жилищной инспекции основана именно на обращения граждан. В представленный проект постановления заложены механизмы понимания причастности граждан к вопросам обеспечения безопасности, необходимости соблюдения действующего законодательства, а также того очевидного факта, что производить незаконные работы дорого и проблематично. Благодарим за высказанное мниние!
Юлия13.10.2011
Спасибо огромное, что разрешили устанавливать кондиционеры и остеклять балконы! Предлагаю также существенно упростить механизм согласования перепланировок, если перепланировке более 10 лет и при этом нет никаких трещин на потолках и стенах и нет возражений от соседей снизу. При этом ГУП МНИИТЭП считает, что это аварийная ситуация. Уж как они там считают, никто проверить не может – отсюда коррупция, так как у них монополия в этой области и считают как хотят. Кстати, за дополнительное вознаграждение все расчёты можно исправить и уже как бы и нет аварийной ситуации. Зачем нам плодить взяточников! Если за 10 лет никаких изменений в конструкциях дома не произошло, нужно разрешить перепланировку.
Модератор
Вы затронули важный вопрос, прямо касающийся многих москвичей. С другой стороны, полагаем, Вы понимаете, что описанная Вами ситуация не может означать, что последствия несогласованной перепланировки не выявятся по истечению 10 лет в процессе так называемого «прогрессирующего разрушения». Проблема монополии авторов проекта в рамках данного обсуждения уже поднималась. В настоящее время нами прорабатывается вопрос о расширении перечня организаций, которые могли бы дать профессиональное заключение о состоянии дома и качестве проведенного переустройства (перепланировки). Возможность узаконить переустройство (перепланировку), если оно не представляет угрозы, в представленном акте уже предусмотрена. Благодарим за участие в обсуждении!
Оксана18.10.2011
Просьба расшифровать, наконец, в постановлении, что же значит «прокладка дополнительных инженерных сетей». Это совершенно невнятная формулировка, которая приводит к многочисленныим толкованиям постановлений. Также требует уточнения, какие работы должны проводиться подрядчиками, имеющими сро, а какие - нет. Поскольку сами инспекции путаются в том, что можно делать своими силами, а что нет. При этом надо учитывать, что оформить сро стоит больших денег, поэтому маленькие строительные фирмы, которых большинство и которые и делают ремонты в квартире, не могут себе этого позволить. А большие фирмы, имеющие сро, не берутся за мелкие дела типа устройства гидроизоляции в отдельно взятом санузле. Не разумнее было бы требовать подрядчика только на устройство проемов в несущих стенах или межквартирных перегородках или перекрытиях?
Модератор
Ваши предложения постарались учесть. Настораживает в этой связи информация, сообщенная автором одного из писем, согласно которой он «сам лил полы по заданию заказчика толщиной в 30 см, понимая, что это нарушение всех мыслимых СНИП»… Благодарим за участие в обсуждении!
Василий Петрович Горчаков13.10.2011
Добрый день. Постановление явно хромает. Вот я не специалист по разным документам, но за то я строитель с 30 стажем, и сразу вижу массу пробелов. Вот пункт 2.2.8. 2.2.8. Строительно-монтажные работы по изготовлению полов и (или) изменению конструкции полов. - Согласен, это обязательно должно быть, особенно в новостройках. Сам лил полы по «заданию» заказчика толщиной в 30 см, и понимаю что это нарушение всех мыслимых СНИП, и это обязательно должно контролироваться. А как же быть с типовыми домами. Почему так однобоко смотрят, вроде как типовые дома все одинаковые и сразу все всем разрешить и вроде все нормально. А как же пироги полов. Берем старый панельный дом с паркетом и хотим положить вместо паркета, плитку на кухне и в коридоре – в общем все стандартно. Так, для того что бы положить плитку, мне придется ПОЛНОСТЬЮ изменить «пирог» пола......то есть убрать, паркет, основу, лаги, засыпку. И вместо этого положить, звукоизоляцию, стяжку, выравнивающее покрытие, и наконец плитку. То есть, меняя верхнее покрытие, я автоматически должен поменять нижнее, ведь не прибью же плитку на гвозди к деревянным лагам! А по данному постановлению получается, что в типовых домах можно полы менять без разрешения. А кто контролировать то будет, если не жилищная инспекция не выходит для проверки, не ДЕЗ, актов на скрытых работ нет, журнала ремонтно-строительных работ тоже нет. Меня заказчик попросит, я и там несколько тонн на перекрытие налью бетона и никто этого не заметит, так как высота будет одинаковая. Раньше то лежали деревянные лаги и опилки в 30 см высотой, а сейчас будет 30 см бетона и нагрузка на перекрытие вырастит в 7 раз и жильцы нижней квартиры будут просто как в «барабане» жить, звукоизоляция напрочь будет отсутствовать. Поэтому замену покрытия пола, в обязательном порядке надо согласовывать и проверять. Наоборот что бы больше согласовывали контроль должен быть а не расхолаживание граждан. Ии пункт 2.2.9. Объединение лоджий с внутренними помещениями. - а где балконы? Исходя из чего, их так обделили, конструктивно они практически ничем от лоджий не отличаются.
Модератор
В Вашем письме чувствуется знание дела. Благодарим за предложения, которые непременно будут учтены в процессе работы по дальнейшей оптимизации предоставления государственных услуг в сфере переустройства и/или перепланировки жилых помещений!
Сергей01.10.2011
Дельно, своевременно. Хорошо, если власти не остановятся на этих решениях и пойдут еще дальше в деле упрощения процесса перепланировки. С обеспечением безопасности, естественно!
Модератор
На достигнутом останавливаться не планируем. Через полгода-год по результатам анализа практических результатов работа обязательно будет продолжена. Благодарим за поддержку!
Мария20.10.2011
В Постановлении никак не отражен порядок переноса кухонь. Получается, что кухню, которая наряду с туалетом и ванной является «мокрой зоной», перенести можно без всяких согласований? А если я хочу поменять кухню и комнату местами? В постановлении необходимо четко отразить вопрос размещения «мокрых зон» над жилыми помещениями соседей на нижних этажах. Насколько мне известно, запрет на размещение нежилых помещений над жилыми установлен федеральным законодателем. Я думаю, что стоит подробнее остановиться на этом вопросе
Модератор
Вы совершенно верно указываете на определенный федеральным законодательством запрет на размещение нежилых помещений над жилыми. Отразить в представленном проекте постановления Правительства Москвы все возможные запреты, нормы и правила, согласитесь, невозможно, да и не целесообразно. Благодарим за активное участие в обсуждении проекта постановления!
Нина Валентиновна Воронцова13.10.2011
Я третий год сужусь с соседкой, которая сделала перепланировку и ничего невозможно сделать. Законодательство настолько несовершенно, что правды добиться нельзя. Штраф 2.5 тысячи ее не испугал, а по новому постановлению этот штраф возрастает аж до 5!!! тысяч. То, что вы говорите, ничего не работает, даже инспектор из жилищной инспекции, который выписывал ей предписание на узаконивание, говорит, что на его практике с 2005 года, в Москве, еще не одного (не одного!), собственника не выселили из квартиры за незаконную перепланировку. И получается, что две с половиной тысячи никого не пугают, а дальше как то заставить собственника все восстановить правильно нельзя. Замкнутый круг. Жилищная инспекция говорит, что у нее механизма воздействия кроме штрафа 2.5 тысяч нет. Судья говорит, что не может выселить человека из единственного жилья. Соседка отказывается узаконивать, так как штраф 2.5 тысячи заплатила. А два раза за одно и тоже нарушение штрафовать по законодательству нельзя. ВСЕ.....ТУПИК. Поверьте, три года без вентиляции жить и туалетом над спальней несладко. Так соседка еще и говорит, что теперь я вообще ничего не смогу сделать, так как отменили согласование. Все это красиво звучит, а как человек лично сталкивается с перепланировками соседей, и когда он ничего не может сделать, то это очень печально. Нужно вырабатывать какой-то жесткий механизм, при работе которого, люди сделавшие перепланировку и которых заставляют их узаконить, должны в короткий, очень короткий срок узаконить ее. И другого выбора у них не было.
Модератор
Согласно действующему федеральному законодательству штраф действительно будет составлять 5 тыс. рублей – максимальной суммы, предусматриваемый в отношении физических лиц. Однако, просим обратить внимание на то, что это – штраф за неприведение помещения в прежнее состояние. И в данном случае уплата штрафа не снимает обязанности привести помещение в прежнее состояние.
Сергей12.10.2011
Я занимаюсь согласованием перепланировок. И предложение которое есть сейчас – оформлять перепланировку на основании эскиза без выхода комиссии очень странное. Говорят об упрощении, а получается наоборот. Даже под нашим контролем, зачастую собственники делают ремонт либо несколько не похоже на первоначально согласованный вариант, либо совсем не похоже. Причем большинство из них не понимает различия в том как стоит стена «перпендикулярно» или «параллельно» - Ведь она же на том же месте!!!. 90 процентов перепланировок, которые не будут проверяться жилищной инспекцией будут потом приходить обратно туда в виде «красных линий», которые БТИ будет ставить по факту замеров. Это абсолютно точно, так как это статистика наработанная годами. Простой пример. Хоть согласование переноса сантехники отменяется. Но расположение и ориентация приборов должны быть точными. Итого, собственник заявил, что будет делать перепланировку по типовому проекту, подал заявление, потом подписали без выхода акт выполненной перепланировки. Документы ушли в БТИ. Но собственник в процессе ремонта забыл, передумал и т.д. (обычно к тому времени эскиз первоначально согласованный либо забывается, либо «и так сойдет» и передвинул унитаз на другую стену. Что мы получаем в конце. Выходит техник БТИ и рисует этот унитаз в «красных линиях». И ВСЕ НАЧИНАЕТСЯ ПО ВТОРОМУ КРУГУ. А таких случаев, если не проверять будет 90 процентов. Жилищная инспекция наоборот облегчает жизнь собственнику.
Модератор
Благодарим за высказанное мнение и очевидную заинтересованность в совершенствовании системы переустройства и перепланировки жилых помещений!
Андрей Васильев12.10.2011
Предлагаю внести не только перенос и устройство ванных комнат. А также фразу и расширение. Ведь гидроизоляция это одно из самых важных дел. Я работаю в ДЕЗе, и 90 процентов жалоб идет по протечкам. А если это еще и делать по каким-то «типовым» проектам, да и еще «не предъявлять условия предоставления актов скрытых работ» и «журнала ремонтно-строительных работ», то гидроизоляцию вообще делать никто не будет. А это грозит тем, что мы будет завалены работой, судами, проверками и т.д. Расширение санузлов, это самый частый случай, и это должно обязательно быть в перечне мероприятий которые должны быть согласовываться.
Модератор
Ваше мнение понятно. Благодарим за участие в обсуждении проекта!
Работник ДЕЗа13.10.2011
В нашем ДЕЗе, не хочу называть по определенным причинам его, но это западный округ и в данное время не хватает сотрудников для того что бы контролировать что владельцы квартир «перепланируют». Как в данное время позиционируется проект постановления, это упрощение процесса согласования и соответственно, что будет дальше даже не представляю. Еще ничего не приняли, но на любую нашу проверку, граждане говорят «а все, согласования все отменили, мы теперь ничего не должны согласовывать». Очень однобокое толкование вопроса. Позиционируется все как значительное облегчение, но люди это воспринимают как вседозволенность и УЖЕ ничего не хотят слышать о том что, то надо согласовывать. Если раньше хоть чего то боялись, то в данное время ответ один «наш МЭР сказал что перепланировки отменили - докажите нам обратное». Вопрос не в том, что бы облегчить, а вопрос в том, что бы донести до собственников что облегчили для того что бы легче все можно было согласовать, а не для того, что бы граждане думали, что «все отменили». Еще раз говорю, ничего еще не приняли, а у нас на 70 процентов возросло количество аварий на участке связанных с потопами. Никто ДАЖЕ НЕ ЗАДУМЫВАЕТСЯ, что оказывается при испытании гидроизоляции по снипам, надо двое суток держать наполненный ковш водой. Дай бог кто то побрызгает сверху, не протекло ну и слава Богу. А что-то более менее серьезное, сразу потоп на 3 три этажа. Вы писали, что над этим постановлением трудились десятки людей, возникает вопрос - А эти десятки людей, хоть какое то отношение имеют теме «перепланировок». Они хотя бы по верхам владеют вопросом. С ума сойти, говорят, что даже несущие стены можно будет затрагивать по каким то «типовым проектам». Будет хаос, говорю вам как рядовой исполнитель, который видит все «на участке». Мое мнение, надо сделать легче, но серьезно усилить контроль, что бы каждый, кто затевает ремонт был на виду. Одним из самых лучших вариантов будет, запрет сделок с квартирами, в которых красные линии. Что бы каждый, кто продает или покупает квартиру, согласовывал перепланировку.
Модератор
Исключение необходимости согласования вовсе не означает отказ от необходимости производства работ в соответствии с нормативными правовыми актами. Никто не отменял устройство шумо- или гидроизоляции. Не так все просто и с упомянутыми Вами «красными линиями». Согласно действующим правилам, передвижение кухонной плиты на 1 метр (на длину гибкого шланга!) дает «красную линию». Считаете ли Вы, что в подобных случаях собственник должен быть ущемлен в праве продать или обменять свою квартиру? С точки зрения логики обсуждаемого проекта постановления важно не расстояние, на которое передвинута кухонная плита, а обеспечение безопасности жизни и здоровья людей – хозяев квартиры и их соседей. Принципиально иначе стоит вопрос, касающийся вмешательства в несущие конструкции, влияющие на безопасность. В случае выявления таких нарушений обязанность по приведению помещения в прежнее состояние ложиться на того, кто является собственником квартиры на момент выявления таких нарушений.
Сергей01.10.2011
Очень полезное постановление, особенно в части увеличения нагрузок, а то ставят перегородки из тяжелых материалов, а у нас, например, потолок треснул.
Модератор
В схожей ситуации, к сожалению, могут оказаться сотни тысяч москвичей в результате безответственных действия (бездействия) граждан, осуществляющих самовольную перепланировку и/или переустройство жилых помещений и ставящих под угрозу здоровье и жизнь соседей. Благодарим за поддержку!
Ксения30.09.2011
Выражаю огромную благодарность за утепление и ремонт домов в моем районе (Лианозово). Хотя мой дом не ремонтировали, но очень отрадно видеть утепленные, ярко покрашенные окружающие дома. Очень уж надоели страшные серые высотки. Спасибо!
Модератор
Благодарим за добрые слова и поддержку деятельности Правительства Москвы. Желаем Вам всего самого наилучшего
Владимир13.10.2011
1) Пункт 15 Приложения №1 начисто закрывает участие в работах профессионалам-частникам. Необходимо разрешить им проведение работ, которые «не затрагивают конструктивных и других характеристик надежности и безопасности» здания. 2)Зачем заявителю, как правило, неграмотному в строительстве, морока с ведением Журнала производства работ? Разве заявитель может грамотно разобраться в вопросах, перечисленных в пунктах 2.2.2., 2.4.1, 2.4.2. Приложения №4? Заявитель платит деньги организации, осуществляющей авторский надзор и строительной организации, ведущей работы, и пусть они занимаются заполнением этого журнала, если он вообще необходим. С уважением к коллективу разработчиков постановления.
Модератор
Ваше предложение по первому вопросу учтено. По вопросу ведения журнала хотелось бы отметить, что на заявителя накладывается обязательство обеспечить ведение журнала и соблюдать правила производства работ, в том числе названным Вами путем. Благодарим за высказанную позицию!
Виктор05.10.2011
Там кто-то предлагает амнистировать перепланировки, выполненные ранее. ПОЛНЫЙ БРЕД. Надо наоборот очень жестко следить, чтобы согласовывали активнее. Будет так, все люди будут делать перепланировки незаконно, а потом говорить: «А мы сделали 10 лет назад, давайте легализуйте нам это все». И как докажете, что ремонт не вчера сделан был? И не то, что, как говорил наш мэр, всего 5 процентов перепланировок согласовывается, ДАЖЕ ОДНОГО ПРОЦЕНТА НЕ БУДУТ СОГЛАСОВЫВАТЬ. Так как будут думать, что поймают. НАОБОРОТ НАДО КОНТРОЛЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВВОДИТЬ И ШТРАФЫ МАКСИМАЛЬНЫЕ. А ТО СКОРО ДОМА ПАДАТЬ БУДУТ.
Модератор
Приветствуем Вашу активную жизненную позицию, однако, хотим заметить, что без приведения сформированной много десятилетий назад нормативной базы в соответствие с реалиями сегодняшнего дня, мы можем серьезно осложнить жизнь москвичей. Ведь, судите сами: по все еще действующим правилам, замена чугунных ванн (а такие раньше стояли практически везде) на стальную или пластиковую считается переустройством жилого помещения, а, значит, требует нелепого согласования, дать или не дать которое решает чиновник. Заверяем Вас, тем не менее, что работы, которые могут причинить вред жизни и здоровью граждан, ни в коем случае не будут согласовываться, и это четко прописано в обсуждаемом проекте. С другой стороны, согласитесь, стоит ли наказывать людей только за то, что в свое время они пожелали улучшить комфортность своего проживания и сделали это без оформления соответствующих документов, а затем добровольно явились для того, чтобы узнать, не влияет ли то, что они сделали, на безопасность? И речь идет не об «амнистии», а об узаконивании тех перепланировок, которые не угрожают безопасности, или о возвращении квартир в исходное состояние в тех случаях, когда в результате проведенных работ возникла угроза целостности здания и связанной с ней безопасности людей. Благодарим за высказанное мнение!
Белоцветов Михаил Андреевич12.10.2011
Предложенные в приложении 5 к постановлению Правительства Москвы по Закону города Москвы о внесении изменений в закон города Москвы от 21.11.2007 №45 «Кодекс города Москвы об административных правонарушениях» суммы штрафов, возлагаемые на граждан в связи с нарушением требований по приведению самовольно переустроенного и перепланируемого помещения в прежнее состояние (ст.9.12), представляются ничтожными, по сравнению с такими категориями, как индивидуальные предприниматели и юридические лица. Необходимо прежде всего разделить категории граждан, которые приобрели не/жилое помещение после 1991 г. путем договора купли-продажи и производят в нем переустройство, и на тех, которые проживают в Москве свыше 20 лет (до 1991 г.). Я коренной москвич, связан с правовой практикой и тесно работаю с населением, являюсь почетным жителем района Арбат. Москвичи не привыкли рисковать или идти на неоправданные риски. Для москвича заплатить штраф 3-5 тыс. рублей это уже много. Однако для тех, кто в состоянии приобрести жилье или произвести работы по переустройству – и то и другое требует больших затрат – эта сумма просто ничто, если не сказать «смешная». Разделяя коренных и некоренных москвичей, я исхожу из того принципа, что у каждого города есть своя философия, об этом написано немало исследовательских работ, к тому же любые проступки относятся к степени риска. Предложения: - довести величину штрафа, возлагаемую на граждан по всем позициям в ст.9.12, как минимум, до 500 тыс. рублей; - также учесть, что нарушение инженерно-технических норм и правил (ст.9.12.2), использование ненадлежащих технологий и материалов (ст.9.12.3), другие действия, указанные в пунктах статьи, могут повлечь тяжкие последствия, как пожар, обрушение перекрытий, не говоря о протечках и частичном обрушении штукатурного слоя. Все это не только нарушает права других граждан (ст.209 ЖК РФ), но и подвергает опасности их жизни. Говоря о городе в целом, расселение пострадавших граждан, компенсационные выплаты требует значительных дополнительных расходов из городской казны. Поэтому необходимо предусматривать помимо прочего и такие административные санкции, как например, наложение запрета на проведение дальнейших работ по переустройству (признание не подлежащим восстановлению). Такие меры заставят задуматься и повысить ответственность самих граждан.
Модератор
Мы понимаем, что если человек сознательно решит нарушить закон и сделать незаконную перепланировку, штраф в 5 тыс. рублей его не остановит. Главным рычагом воздействия мы считаем именно приведение помещения в прежнее состояние. А это куда более 5 тыс. рублей, не говоря уже о дискомфорте проживания, которые человек может сам себе доставить. Благодарим на участие в обсуждении!
Лидия13.10.2011
Хрущевские, брежневские панельные дома 5,9,12 этажные надо сносить. Они строились в 50,60 годы как временное жилье. Свой срок они давно исчерпали. Там очень низкие потолки (2,48 см), нет коридоров, крохотные ванные комнаты, проходные комнаты, кухни и и мн.др. Не надо в них делать капитальный ремонт, вкладывать деньги - надо сносить, а на их месте строить новые современные дома небольшой этажности в длину на 6 подъездов. Это будет разумное и полезное решение для всех, и для жителей и для чиновников.
Модератор
Мы передали Ваше предложение в профильное структурное подразделение Правительства Москвы. Благодарим Вас!
Анна26.09.2011
Добрый день! Я столкнулась с проблемой согласования перепланировки квартиры, задумав ремонт. Перед тем как внести свои предложения, я хотела бы уточнить все этапы перепланировки, о которых мне сообщили. Итак, этапы согласования следующие (на данный момент): 1) необходимо обратиться в Мосжилинспекцию для уточнения необходимого списка документации для согласования; 2) обратиться в проектную организацию, которая проектировала дом, и заказать (желательно у них, т.к. если это делать в других организациях это будет дороже за посредничество) проект или эскиз (в зависимости от сложности планируемых работ), который стоит в среднем 20-30 тыс. руб. Для изготовления проекта (в моем случае, т.к. планируем делать проём в несущей стене) необходимо сделать техническое заключение, которое стоит в среднем 15-20 тыс. руб.; 3) С этими документами опять необходимо обратиться в Мосжилинспекцию, и подать их на согласование, заплатив госпошлину (к сожалению, не знаю, сколько это точно стоит), еще помимо этого необходимо согласовать свой проект с главным инженером по своему району, которому, скорее всего тоже придётся что-то платить за его подпись... И в результате только сбор документов самостоятельно займет от 2-х до 6-ти месяцев, и стоить это будет от 60 тыс. руб. и больше в зависимости от сложности проекта, и выполняющих работу организаций. Можно, конечно же, обратиться в организации, которые выполнят всю «грязную» работу за вас, но это будет стоить в три раза дороже (от 150 тыс. руб.), что в свою очередь, напрочь отобьет все желание делать перепланировку, т.к. это составляет половину задуманного бюджета. К сожалению, все эти суммы не так уж и малы, т.к. только работы по вырезанию проёма в несущей стене стоит около 40 тыс. руб. Не понятно откуда вообще берутся цены за проект, техническое заключение и прочее. Было бы неплохо, если все цены за определенный вид услуг был прописаны на сайте согласующего органа – Мосжилинспекции, где были бы приведены ссылки на конкретные организации, выполняющие эти услуги за указанную стоимость. А также чтобы сократились сроки подготовки документов, т.к. зачастую их тянут, просто для того лишь, чтобы либо ускорить процесс за деньги, либо потому, что документы у кого-то «завалялись» на столе. Я лично, да и еще пару сотен тысяч людей, задумавших перепланировку квартиры, будут нескончаемо рады, если наконец-то будет наведён порядок в этой не простой цепочке оформления документов, и буду установлены реальные цены, за реальные услуги. С уважением, Анна.
Модератор
Поднятые Вами вопросы, к сожалению, касаются тысяч москвичей. Нет ни малейшего сомнения в том, что сформированная еще в прошлом веке и мало изменившаяся в последние десятилетия процедура согласования переустройства и (или) перепланировки является крайне запутанной и дорогостоящей. Именно этот факт и стал основополагающим при принятии Правительством Москвы решения вынести данную проблему в число приоритетных. Вероятно, Вы обратили внимание, что в представленном проекте постановления Правительства Москвы установлен перечень документов и согласующих сторон, необходимых для представления проекта переустройства и (или) перепланировки в Мосжилинспекцию. Это означает, что в перспективе, после принятия рассматриваемого нормативно-правового акта, Вам не придется обращаться в Мосжилинспекцию для уточнения необходимого списка документации, а согласовать разработанный проект переустройства и (или) перепланировки в Вашем случае нужно будет только с автором проекта дома. Обращаем Ваше внимание и на то, что согласование проекта переустройства и (или) перепланировки в Мосжилинспекции является бесплатным. С другой стороны, понятно, что разработка проекта переустройства и (или) перепланировки проектными организациями является рыночной услугой и ее стоимость зависит от того, какой объем и вид работ предполагается к реализации, к какому типу многоквартирного дома относится Ваша квартира, др. Понятно и то, что под воздействием меняющихся рыночных условий может меняться и стоимость тех или иных видов работ. Несмотря на внешнюю нереальность «администрирования» процесса формирования ценообразования на данном рынке услуг, мы учтем Ваше предложение в ходе дальнейшей работы.
Нина06.10.2011
Сдача новых домов без стяжки полов в квартирах - это огромный риск. Кто делает эту стяжку? Малоквалифицированные таджики. Такие работы должны проводиться централизованно строителями дома, а не выдумывать дополнительные расходы для каждого владельца квартиры по согласованию пола. Я в шоке от таких правил, наверное, придуманных с целью уменьшения расходов застройщика и для увеличения доходов структур, которые проводят такие согласования. А они смогут объять необъятное? Если да, то сколько прибыли получат на таком согласовании, если даже никто не контролирует их расценки. А рискуют жильцы дома. Только строительное лобби могло пробить такие правила строительства новых домов.
Модератор
Разделяем Ваше мнение, которое обязательно будет учтено в ходе проработки вопросов, связанных с регламентами приема новостроек. Благодарим за участие в обсуждении!
Ольга06.10.2011
Добрый день! Рассмотрев проект постановления, хочу сказать, что больших изменений от существующего положения нет. Перечень работ, на которые необходимо делать проект и его согласовывать огромен. В этот перечень вошло даже устройство проема в межквартирной перегородке (а если у меня две смежные квартиры?), установка бытовой электроплиты взамен газовой, устройство проема в перегородке ограждающих газифицированные помещения (это кухня, просто совок какой то). А потом опять все это согласовывай с Мосжилинспекция и т.д. Не могу понять, ведь мы боремся с коррупцией уже много лет. По новому градостроительному кодексу придумали Саморегулирующие организации (СРО) для проектных и строительных компаний. А может быть просто делать проект, выполнять работы через такие компании. И все документы передавать в управляющую компанию, а вся ответственность пусть ложится на проектировщиков и строителей и их СРО (ведь без них по проекту постановления все ровно не обойтись). А вот все жилинспекции, роспотребнадзоры, межведомственные комиссии займутся более полезными делами. Очень надеюсь увидеть на сайте это обращение!!!!!!!!!!!!!!!
Модератор
Ваше желание разом поменять десятилетиями складывавшуюся систему совершенно понятно. Вместе с тем, процесс переустройства и/или перепланировки жилых помещений включает не только вопросы запретов, регламентов и процедур, но проблему безопасности жизни и здоровья людей. И с этой точки зрения, согласитесь, упомянутые Вами работы с газовым оборудованием не могут и не должны выполняться жильцами самостоятельно. Газ не вода, и последствия его утечки вряд ли можно причислить к «бытовым неудобствам»… Мы уже не раз отмечали, что данный проект постановления Правительства Москвы не является итоговым и не представляется москвичам в качестве «идеального». Настоящий проект является лишь первым шагом на пути оптимизации процесса перепланировки и/или переустройства жилых помещений. Шагом, требующим апробации и серьезного анализа практических результатов на каждом этапе. Благодарим за участие в обсуждении и выражаем надежду, что Вы и в дальнейшем пожелаете принимать участие в обсуждении инициатив Правительства Москвы!
Василий Иванович06.10.2011
Странные нововведения. Какие типовые проекты могут быть по перепланировкам. В каждой квартире люди делают все индивидуально и даже если их решение похоже, то в деталях оно все равно будет отличаться от «типового решения». А если будет отличаться, то как, все равно по старому согласовывать придется?. И кроме того, многие из этих типовых решений предусматривают расширение санузла, это обязательно не по какому типовому проекту, а по обычному должно быть, у каждого все индивидуально и каждый должен это под себя сам разрабатывать. Кто это будет проверять? как уложена гидроизоляция, а в Москве, каждый страдал от потопов. Поэтому расширение санузлов должно оставаться по-старому.
Модератор
Говоря о типовых проектах, мы имеем в виду исключительно переустройство и перепланировку жилья, а не интерьеры, которые, естественно, люди делают индивидуально. С этой точки зрения, мы предлагаем москвичам возможность выбора одного из наиболее приглянувшихся им типовых проектов из тех вариантов, которые не будут требовать согласований и позволять сэкономить время, деньги и нервы. Ваши предложения по вопросу гидроизоляции будут учтены при доработке проекта постановления Правительства Москвы. Искренне благодарим за участие в обсуждении!
Сергей Иванович Расков06.10.2011
Предлагаю вот в этот пункт 2.2.1. Устройство (перенос) уборных и ванных комнат; сформулировать вот так 2.2.1. Устройство (перенос, расширение) уборных и ванных комнат; Так как люди не понимают зачастую сути. Расширение это по сути тот же перенос, все те же работы по гидроизоляции. А то потопы начнутся сразу, из моих знакомых кто расширял ванную, гидроизляцию никто не делал, плитку положили, и ладно, а потом жалели, после того как соседей топили.
Модератор
Спасибо. Ваши предложения будут учтены при доработке проекта постановления Правительства Москвы.
Анна Васильева08.10.2011
Объясните, пожалуйста, что значит «отказ в согласовании»? Насколько я знаю, согласование – это обсуждение, приведение в соответствие с чем-то, устранение противоречий, а как можно отказать в этом? Слова «согласование» и «согласие» в современном русском языке не являются синонимами, их можно отнести к паронимам – словам, близким по звуковым оболочкам, но передающим разный смысл. Несмотря на общность корня, у этих слов разная словообразовательная структура: «согласование» образовано от глагола «согласовать», «согласие» же восходит к глаголу «согласиться». Поэтому мне хотелось бы получить комментарии юристов по этому поводу.
Модератор
Термин «согласование» имеет совершенно определенное значение, используемое в действующем законодательстве Российской Федерации, означающее, как Вы совершенно справедливо замечаете, «обсуждение, приведение в соответствие, устранение противоречий». В нашем случае «отказ от согласования» означает отклонение предложения собственника о перепланировке и/или переустройстве его жилья по причине несоответствия такого предложения действующим законодательно-нормативным актам, касающимся вопросов безопасности. Благодарим за участие в обсуждении!
Надежда Алексеевна10.10.2011
В данном документе необходим специальный раздел по новостройкам (особенности для панельных, монолитных домов), поскольку в них нет перепланировок и переустройств. В квартирах фактически производится ремонт, в том числе возводятся межкомнатные перегородки, проводится электрика, укладка пола, покраска, установка сантехники и т.д., причем в многочисленных случаях, силами граждан.
Модератор
Ваше предложение совершенно понятно и уместно. В то же время предлагаем обратить внимание на то, что в представленном проекте постановления Правительства Москвы определены критерии, в соответствии с которыми собственники жилья получают возможность возводить перегородки, которые не создают сверхнормативную нагрузку на перекрытия, без дополнительного согласования. Устройство полов при этом представляется более сложным процессом, который реально влияет на прочность конструкции дома. В связи с этим и предлагается предусмотреть необходимость производства таких работ на основе проекта и по согласованию.
Попеленский Сергей Павлович10.10.2011
Проектом предусмотрено получение согласия собственников общедомового имущества только в случае передачи в пользование части общедомового имущества, тогда как при переустройстве или перепланировке вследствие выполнения работ состав общего имущества может быть просто уменьшен (например, при ликвидации карнизов, уменьшения объема кладки несущих стен, занятия части придомовой территории, присоединение к переустраиваемому помещению тамбуров и т. д.), на что в соответствии с гражданским законодательством требуется согласие всех участников общедомовой собственности. Также в результате перепланировки или переустройства может быть изменен порядок пользования общедомовой собственностью без ее уменьшения или передачи в пользование (устройство подхода к обустраиваемому отдельному входу на месте существующего газона, изменение конфигурации систем водо-, газоснабжения, перенос электрощитовых, светильников и т.д.), на что в соответствии с Жилищным законодательством требуется согласие общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома. Нерешенность этих вопросов приводит к правовой коллизии, создает условия, при которых, уполномоченные органы Правительства Москвы могут принимать решения, нарушающие права владельцев общедомовой собственности, создает почву для коррупционных проявлений. Кроме того, постановлением Правительства Российской Федерации на собственников жилых помещений возложена обязанность по поддержанию архитектурного облика здания (вне зависимости от того, является это здание историческим памятником или нет) т.е. архитектурный облик здания фактически включен в состав общедомового имущества как нематериальный актив, поэтому получение согласия органов архитектуры управляющих и эксплуатирующих организаций является необходимым, но отнюдь не достаточным, в первую очередь должно быть получено согласие участников общедомовой собственности на такое изменение архитектурного облика.
Модератор
Благодарим за дельные предложения, свидетельствующие о Вашем искреннем интересе к обсуждаемому проекту, глубоком знании дела и стремлении добиться максимально полного рассмотрения вопросов, поднятых в документе. Ваши предложения будут учтены при доработке проекта постановления Правительства Москвы.
14.10.2011
Требование предоставлять копию паспорта при подаче заявления представляется избыточным. Достаточным является предоставление паспорта и запись его реквизитов заявителем в заявлении и работником Мосжилинспекции во внутренних документах и базах. Копирование паспортов лишь подвергает граждан рискам использования их документов (даже и в части копий) в противоправных целях. Необходимости в копировании паспортов для целей согласования перепланировки – НЕТ.
Модератор
Вы ставите справедливый вопрос, ответить на который сегодня положительно сложно. Практика показывает, что эта проблема принимает острый характер в ходе судебных разбирательств, когда требуется установление правомочности проведенного переустройства и (или) перепланировки. Благодарим за выраженное мнение!
Алла15.10.2011
Комментарий к разделу V Регламента (Порядок обжалования). Куда жаловаться? Согласованием переустройства и (или) перепланировки занимается Мосжилинспекция. Она же осуществляет в Москве государственный жилищный надзор за соблюдением порядка и правил согласования (в частности). Получается МЖИ в этом вопросе осуществляет госжилнадзор сама за собой.
Модератор
Ваши предложения учтены. Благодарим за участие в обсуждении!
Дмитрий28.09.2011
В перечень типовых проектов перепланировки квартир необходимо добавить проекты размещения кондиционеров. Еще в 2010 году Москомархитектуры заявляла, что все проекты новостроек в обязательном порядке будут иметь ниши для размещения кондиционеров. Изменения коснутся не только новостроек, но и домов, подлежащих реконструкции. При проведении ремонтных работ на их фасадах тоже появятся антивандальные ящики для кондиционеров.
Модератор
В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 22 марта 2011 года № 85-ПП установка на фасаде здания (за исключением объектов культурного наследия) кондиционеров не требует согласования с органами власти города Москвы.
Евгений Каргин16.10.2011
Предлагаю внести в проект следующие изменения: 1. Из пункта 2 Приложения 1 исключить установку электрических плит взамен газовых (п.п. 2.1.2), поскольку такая замена не создает угрозы для безопасности (скорее, наоборот повышает ее), а согласование проекта переустройства для замены бытовой техники представляется необоснованным. Пункт 8 Приложения 1 дополнить разрешением установки внешнего блока кондиционера на открытых балконах фасада здания, являющегося объектом культурного наследия, при условии, что он не виден с земли. Пункт 14 изменить, исключив требование предоставления проекта приспособления для современного использования при данном способе установки кондиционеров и иного внешнего оборудования. 2. Необходимо предусмотреть согласие всех собственников помещений не только в случае передачи в пользование части общего имущества, но и в случае, когда перепланировка непосредственно ведет к изменению конфигурации или режима использования общей собственности без передачи в пользование ее части. 3. В пункте 2.12 Приложения 2 указано, что после получения Мосжилинспекцией доступа к сведениям Базового регистра информации г. Москвы к заявителю не предъявляется требование предоставлять документы, указанные в пункте 2.10.2. Из этого следует, что документы, указанные в п.2.10.3 (техпаспорт помещения, поэтажный план, справка о состоянии помещения) должны по-прежнему предоставляться заявителем. Это идет в разрез с концепцией отказа от практики самостоятельного сбора справок и документов из одних госучреждений для предоставления в другие. Таким образом, следует пересмотреть данное положение в сторону получения документов, указанных в п.2.10.3 Мосжилинспекцией, а не заявителем. 4. В связи с принятием данного пакета нормативных актов необходимо предусмотреть централизованную публикацию в открытом доступе проектно-инженерной документации по многоквартирным домам, для того чтобы граждане имели возможность самостоятельно без обращения в государственные органы определить, является или не является та или иная конструкция несущей или разгружающей, и соответствующим образом скорректировать свой проект перепланировки. Данная мера позволит снизить нагрузку на госорганы и сэкономит время граждан, давая им возможность самостоятельно оценить допустимость перепланировки и избежать лишних обращений за согласованием заведомо недопустимых вариантов.
Модератор
Ваши предложения будут учтены при доработке проекта постановления. Спасибо за участие в обсуждении!
Денис18.10.2011
Добрый день, страдаю уже долгие годы от шума соседей. Купил новое жильё, заранее сделал каркасную звукоизоляцию стен, полов, потолков - чтобы и соседей не беспокоить и самому не мучиться. В итоге много нервов, сил, денег, уменьшение жилого пространства принесённого в жертву звукоизоляции и... не помогло. У соседей надо мной оказалось уложен паркет и плитка вместо штатного линолеума прямо на плиту перекрытия.В итоге звуки ударной природы - шаги, двигания стульев идут по плитам перекрытия и моя звукоизоляция бессильна. Приходится жить в бирушах. Объяснял соседу, что у него полы не правильные, предлагал хотя бы ковёр постелить, носить тапки на мягкой подошве - но ему это не нужно, он паркетом хочет любоваться. Но я-то почему должен быть невинной жертвой!? Предусмотрен только один способ воздействия на соседей - проведение дорогостоящей экспертизы т.е. надо чтобы повезло что соседи будут в этот момент топать и судя по слухам санитарные нормы по шумам сейчас сделали такие, что они в любом случае будут в «норме» и тогда уже появится основание для подачи в суд. Но как же так? С детства жил в сталинке с паркетами - ни разу не слышал, как ходят или двигают мебель соседи, родственники живут через дорогу с такими же полами (линолеум) и тоже не слышно соседских шагов. Неужели нельзя придумать упрощённый способ - написать жалобу в Мосжилинспекцию или ДЭЗ - пришла комиссия, один - у соседа, другой - у меня. И сразу понятно, что если у меня слышится весь топот с его полов, значит полы у него не плавающие, значит не уложена звукоизоляция по правилам и т.п... Подумайте о людях же уже!
Модератор
В соответствии с действующим законодательством решением ситуаций и призвана заниматься Мосжилинспекция, специалисты которой имеют право обращаться к собственникам квартир с просьбой провести осмотр осуществленной перепланировки и/или переустройства с точки зрения соответствия результатам работ нормам безопасности. Благодарим за участие в общественном обсуждении!
Татьяна05.10.2011
Я бы ввела дифференцированный подход к этому вопросу. Перепланировка в старых и новых домах – это разные ситуации. Например, наш дом построен по индивидуальному проекту в 1956 году (проект утрачен, его нет даже в Госархиве). В свое время из-за угрозы обрушения в доме были сделаны стяжки, по стенам идут трещины, хотя дом и не признан аварийным. В настоящее время используются материалы и методы ремонта и строительства, существенно отличающиеся от тех, которые применяются в современных домах. Могу утверждать, что не каждый владелец квартиры самостоятельно может отличить несущую часть от не несущей, он не может знать, как поступать с ригелями и колоннами, расположенными с ненесущих стенах, не может самостоятельно рассчитать нагрузку современных материалов на старые, изношенные перекрытия. Как это скажется на нашем старом доме в целом не понятно, профессионалы должны гарантировать, что все будет в порядке. Поэтому в старых домах я бы оставила порядок согласования переустройства прежним и даже ужесточила его. Это позволило бы избежать многих неприятностей, в том числе, конфликтов с соседями. Да и порядок согласования не такой уж страшный. Знаю, как минимум, троих владельцев, которые в последнее время сделали это быстро и без проблем. Нужно просто наводить порядок в Мосжилинспекции. Взятки возникают в том случае, если владелец хочет сделать то, что запрещено законом. Не секрет, что сделать это можно за определенные деньги. А в новых домах, где вместо квартир пустые коробки и всем соседям приходится достраивать свое жилье самостоятельно, конечно, нужно упростить процедуру согласования установки перегородок и сантехприборов. Я так же поддерживаю идею более строгого согласования остекления лоджий и балконов. Это меняет фасад дома, который принадлежит всем собственникам помещений в доме и формирует облик города. Сейчас многие дома выглядят ужасно из-за того, что балконы остеклены по-разному, иногда возникает впечатление, что к домам прилепили какие-то курятники. К уродливому внешнему виду добавляется еще и проблема очистки козырьков балконов от снега и льда. Глыбы постоянно падают оттуда на людей и машины. Владелец почистить самостоятельно не может, а управляющая организация не считает это общим имуществом и не получает дополнительных средств на очистку возведенных собственниками конструкций. По-моему, заботясь о правах и сбережения одних граждан, не нужно забывать о других. Многие хотят быть уверенными в том, что их квартиры не пострадают от перепланировок, затеянных соседями, и многим хотелось бы любоваться своими домами, а не наблюдать ежедневно конструкции на балконах из серии «я его слепила из того, что было». Вопрос переустройства владельцами помещений, которые проектировали и строили профессионалы, очень сложный, его искусственное упрощение, даже продиктованное заботой о жителях, в конечном итоге может привести к печальным последствиям для тех же жителей. Да и об эстетической стороне (это опять о фасадах) забывать не следует, все-таки окружающая среда формирует и воспитывает человека, особенно молодежь.
Модератор
Ваши предложения представляются целесообразными и будут учтены и реализованы в ходе дальнейшей работы по оптимизации нынешней системы осуществления перепланировки и/или переустройства жилых помещений. Несмотря на то, что вопрос остекления не включен в проект постановления Правительства Москвы, как не имеющий отношения к процессу переустройства и/ или перепланировки, он будет учтен при проработке вопроса благоустройства и архитектурного облика нашего города. Выражаем благодарность за высказанные мнения!